Надо ли быть «героями на белом коне»

Надо ли быть «героями на белом коне»?

 

 

 

 

Жека        09.11.2008 18:21 

 

 

Мой друг, прекрасный человек, во время нашего разговора сказал:  

По поводу Грузии, однозначно виню Саакашвили за начало данного конфликта. Но то, что последовало потом, включая насильственную депортацию 65 тысяч человек, уничтожение десятков населенных пунктов, оккупацию грузинских земель и бомбежки по всей территории Грузии лежит на совести России.  

Мне кажется, России надо было остановиться, разгромив грузин в Осетии и защитив мирное население. Переходить за границу явно не стоило.  

И были бы они героями на белом коне, и весь мир бы им рукоплескал, и Саакашвили уже бы во власти не было бы. А сейчас все по-другому.  

Непонятно так же почему до сих пор не опубликовали списки погибших осетин. Грузия и запад утверждают, что их гораздо меньше. Хотя любое количество ужасно, но тут необходимо понять был ли факт геноцида осетинского народа или нет.  

И вообще это трагично, что рвется многовековая связь между народами. Грузия всегда была союзником России и тяжело представить, что один человек в состоянии все это развалить.



На что я ему ответил:
 

Следуя этой логике, Кутузову надо было остановиться у границы России , не гнать Наполеона до самой Франции и не входить в Париж. Немцев, во время Великой Отечественной войны тоже надо было пожалеть. Прогнали за свою территорию и буде! Зачем было громить Германию, зачем такие огромные человеческие жертвы? Фашисты ведь уже не на нашей территории!
Зачем гнаться за подонком, который надругался над детьми и женщинами, он ведь уже перешёл границу, он ведь уже спрятался в своей стране и говорит: « Я в домике, меня нельзя трогать!»
И когда у этого подонка отнимают не жизнь, а хотя-бы его рогатки и прочие орудия преступления, всё «Цивилизованное Человечество» кричит: «Зачем мальчика обидели!» Я здесь говорю не конкретно, а фигурально.  Путин классно пошутил: «….так что же нам, надо было ножичком махать…»  Запад и так на протяжении всей последней двухсотлетней истории об Россию ноги вытирал. А здесь Россия проявила характер и….  

Задам вопрос : надо ли быть «героями на белом коне»?

----------------------------------------------------------------------------------------

@ndrei  10.11.2008 17:32

 

         Ну а если бы грузины дали достойный отпор, т.е., это были бы не военные группировки людей у власти, а был бы народ, то могла бы быть вторая чечня. А нахрена нам русским парням это надо, вся эта чечня, грузия, если ли в этом наш интерес, наш собственно собственный. Ну там Родина, отечество, патриотизм, долг, присяга, историческая судьба (все время мы там на Кавказе воюем с этими по большому счету охреневшими нациями, все время они нам поют, что они наши друзья. И эти друзья в большом составе окуппировали наши города, где вводят свои порядки, а наша армия и политики решают, по сути, их территориальные проблемы. Или наши с вами проблемы? Ну да геополитика... почему-то существует мнение, что чем ближе к нашим границам, тем для нас хуже, да нам по барабану эта натовская база поймите, в случае глобального кризиса всех отношений выход один - ядерное поражение техники и скопления живой силы, даже потенциальной. И как известно победителей не будет, кто жить останется потом пожалеют тыщу раз что остались, прям по писанию. И это знают все. Так что одни погибнут раньше, другие на 30 минут позже- по барабану. А то, что Грузия сама дошла до того, что там правительство само себя избирает и правит, так у нас то же самое! А то что вы там отдались американцам, ну что больше на тебя я не взгляну!!!ПРАСТИТУТКА!!! И не только- грузинский бизнес, ну ка давайка из россии и что....да они бы этому Соооааакашвили тут же бошку оторвали и поставили "Старого вора законника", который бы на одном языке говорил бы с нашим президентом, а что их самих от туда выгнали а они со своим капиталом сбежали к нам, так нам жаль бедный грузинский народ, а гватемальский вам не жаль? Или все же у кого-то есть интересы в Грузии или Чечне, но у нас с вами их нет. У нас есть патриотизм, но это не чьи то экономические интересы. И вся эта крысиная возня является отвлекаловом от нашей с вами жизни, как говориться дальше кольцевой дороги мир кончается. Поэтому солдат возвращается с чечни повидав эти рожи, приезжает в маскву а здесь те же рожи. И где родина, мне говорили, что ты не уродина.   

НЕ НАДО СЕБЕ СТРОИТЬ ИЛЛЮЗИЙ,- НАЧНИСЬ ЧТО, ОПТИМИСТОВ И ГЕРОЕВ БУДЕТ МАЛО, РАЗВЕ ЧТО ПРИСЯГА И ТУРЬМА ПОГОНИТ В БОЙ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮЩИХ ЛЮДЕЙ.   А если кто выйдет на поле боя с именем Бога и Отечества, так не в первой, в истории скока народу положили в сыру землю ради веры и когда это закончится, никогда, даже сегодня прямо в храме гроба Господнего дерутся, куда же девалось все,- реальность победила, она не могла не победить потому что, - реальность…, а то что там придумывать можно бесконечно выводя красивые филосовско-мудрые формулы, с религиозным подтекстом, думая что это человеческая и нечеловеческая мудрость, ну так неплохо что нибудь из психологии человеческого поведения вспомнить, а точнее отражение человеческого существования в зависимости от поведения индивидуума. И все вроде и так ясно, чего там человек всегда следует вместе с психопрограммами заложенными, приобретенными, не путайте с инстинктами.
       А в конце только одно и не про грузин а про нас русских и нашу страну. Нет у нас национальной идеи, нет здорового патриотизма (любой патриатизм-фашизм), нет у нас права выбора, за нас все порешали, но вот решать отдавать свою жизнь или нет вопрос прямо в нос. А вы говорите на окровавленном коне...

--------------------------------------------------------------------------------------

Жека        10.11.2008 20:39

 

 

Такое впечатление, что тебе на мозоль наступили. Я аж вспотел, пока твою речь читал и пытался врубиться , согласен ты с тем что русские вступили на территорию Грузии, или нет. И прости, брат , так и не понял. Попытаюсь разбить твой ответ на отдельные тезисы и подискутировать.

>Ну а если бы грузины дали достойный отпор, т это были бы не военные группировки людей у власти, а был бы народ, то могла бы быть вторая чечня.  

Против грузинского народа, как я понимаю, российская армия и не думала воевать. И если бы у власти в Грузии стояли бы «не военные группировки людей, а был бы народ» , то эта власть никогда бы не потеряла голову и не напала на Осетию. А русским не пришлось бы защищать осетин от полного уничтожения, если хочешь, от вырезания. Спасать от сценария, воплощенного турками в начале прошлого века против армян.  

> А нахрена нам русским парням это надо, вся эта чечня, грузия, если ли в этом наш интерес, наш собственно собственный. Ну там Родина, отечество, патриатизм, долг, присяга, историческая судьба …

Ты наверное забыл , что грузинские войска убивали сначала наших миротворцев, русских ребят. Убили около сотни наших граждан. И разве защищать своих граждан не является защита наших интересов?

------------------------------------------------------------------------

>А если кто выйдет на поле боя с именем Бога и Отечества, так не в первой, в истории скока народу положили в сыру землю ради веры и когда это закончется,  

А кто тебе обещал рай на земле? Вся жизни человека и заключается в том, что бы постоянно выдавливать из себя зло. И ты всю жизнь только и делаешь, что принимаешь решение: с кем ты и зачем.   

> никогда, даже сегодня прямо в храме гроба Господнего деруться, куда же девалось все-реальность победила, она не могла не победить потому что реальность, а то что там придумывать можно бесконечно выводя красивые филосовско-мудрые формулы с религиозным подтекстом думая что это человеческая и нечеловеческая мудрость .

Ну ты даёшь! Иисуса распяли законники , самые нравственные и правильные , с точки зрения закона люди . Именно те о которых ты говоришь: «..сегодня прямо в храме гроба Господнего дерутся…» И именно те, кого Господь наш , Иисус Христос, выгнал из храма , когда они там устроили базар (супермаркет)

-------------------------------------------------------------

>А в конце только одно и не про грузин а про нас русских и нашу страну. Нет у нас национальной идеи, нет здорового патриотизма (любой патриатизм-фашизм), нет у нас права выбора, за нас все порешали, но вот решать отдавать свою жизнь или нет вопрос прямо в нос. А вы говорите на окровавленном коне...  

Про какую свободу ты говоришь? Социальная свобода это миф и её никогда не будет. Свобода не на столе, а в душе! Можно быть рабом, зависимым от «хозяина», но духовно быть свободным. Век «хозяев жизни» не вечен, и человек может избавиться от этого рабства. А вот от духовного рабства, от страстей, куда сложней избавиться и ох как мало кому это удаётся. Человек сам себя искушает, своей похотью! А ты – «Нет у нас национальной идеи!»
Тебе ещё может быть кашку пережевать и в рот положить?  

Так надо было ответить американцам, в лице г. С-швили, или как, по-толстовски, подставить другую щёку…и для кучи задницу?

------------------------------------------------------------ 

 

@ndrei  11.11.2008 09:18   

    Да какая свобода, у меня и слова такого не было, я про тех, кто, не дали ПРАВО ВЫБОРА ВСЕ ПОРЕШАЛИ, а причем тут свобода, ее никогда в этой стране не было, я про то что в душу плюнули, а извини - "Можно быть рабом , зависимым от «хозяина» , но духовно быть свободным." -это психология совкового раба на религиозный лад до боли знакомая песня, она кажется записана уже на какой то пластинке и стоит только тему задать и понеслось и всегда одно и то же и слова те же и смысл, а смысл известный нам из западной философии и вторящей ей религиозной: Чувак, ты букашка, говно, сиди и не дергайся раб божий, че скажем то и будет, ты главное расслабься там в душе, где она там у тебя, пуговичку растегни сразу свободы прибавиться и все будет ништяк там куда ты попадешь, вернее туда куда мы тебя пошлем!!!!
А про страсти так вообще все просто, вот представь вагину всю из эрогенных зон, ты ее святой водой поливай хоть час хоть два, она что менее эрогенней будет, так может еще какой другой способ придумаем для избавления от страстей? Да и надо ли Женя, подумай? Это похоже на эвтаназию…, она запрещена законом, а так называемая домашняя эвтаназия - пожалуйста : каждый себе устанавливает разрешительные рамки, а если ты меряешь на себя уже готовые заготовки в лице буржуазно-религиозной жизненной философии, то знай,- матросы тебя никогда не поймут, поймут только эти чебурашки из ЕР, поэтому нам телевизор смотреть противно, потому что скучны нам эти мысли и образ жизни- ВЫЖИВАЕМОСТЬ ВИДА С ПОЛНЫМ ОБЬЯСНЕНИЕМ ПРАВЕЛЬНОСТИ ПРОИСХОДЯЩЕГО СО СТОРОНЫ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ (не убий, но если надо родине очи всех в сортире, воин попадает минуя разрешительный комитет прямо в рай). Вот почему то считается, что религиозные чувства можно оскорбить, а вот "не религиозные" нельзя, это похоже на холокост еврейский, столько разговоров что кажется что больше всего погибло в ВОВ евреев, вообще против них война была.  Однобокость мышления и вера в искаженную историю это мышление секретаря влксм факультета, члена ЕР, какого нибудь лимоновца. Вот что-то говорят нам эти люди, а народец их не понимает, не понимают они почему, а точнее не хотят понимать - психопрограмма понимаешь!

@ndrei  11.11.2008 09:48

 

Против грузинского народа, как я понимаю, российская армия и не думала воевать.

Российскую армию не спрашивают, что она там думает а посылают воевать, нет такого органа мышления и решалова как армия, действие армии следствие международной политики.  

 

И если бы у власти в Грузии стояли бы «не военные группировки людей, а был бы народ» , то эта власть никогда бы не потеряла голову и не напала на Осетию. А русским не пришлось бы защищать осетин от полного уничтожения, если хочешь, от вырезания. Спасать от сценария, воплощенного турками в начале прошлого века против армян.  

 

То же самое нам говорили про Чечню, только забыли сказать как нас русских ненавидят теперь все чеченцы, а мы теперь их, скока погибло, скока трагедий, а тех танкистов что стреляли по белу дому и отправили прямо в центр Грозного в пекло адово. Вот манипуляция жизнями, я охреневаю, и ведь подоплеку нравственно-моральную подведут, а историю исказят, так немножко, что всем легче было и удобнее.   Не проще было два города построить, переселить всех русских из чечни, осетии, завод построить- работайте, а эти крысятники изолировать пускай там эти тейпы и племена воюют, пускай джихадят, они там в дикой азии всегда сами любят решать, в конце концов так и получается- за то что Кадыров у власти и есть порядок в Чечню каждый месяц текут деньги поддержки режима, мы что богатая страна или что осетин действительно мой брат, вот ты мой брат с тобой и за тебя воевать пойду, а с удмуртом мне не по пути. А воевать нам не надо не с кем, а больше думать что твориться внутри страны- сдесь главные враги. Можно петь гимны, но страну свою хорошей мало кто назвать сможет и т.д. и т.п. Еще неизвестно как вот апологеты капитализма российского из этого дерьма вылезут мировое это дерьмо или отечественное конец один еще более низкий уровень жизни страны, совсем пигмейский. Надо очки такие раздать, чтоб там надпись была вдоль обзора-Москва не Россия! Чтоб помнили

---------------------------------------------------------------

 

 

Жека        12.11.2008 00:07

 

        Я уж и боюсь, что-то отвечать, вон как тебя понесло. В такие глубины полез и всё смешал, что чайник мой закипел, а свисток засвистел. Ты уж не серчай, я по наивности своей пытаюсь тебе, что-то ответить и сказать. И было бы хорошо, если бы ответ шёл за ответом, а не с красной строки, а то …всё смешалось в доме Облонских, не понятно, что за чем идет и кто на ком стоит.  

>"Можно быть рабом , зависимым от «хозяина» , но духовно быть свободным." -это психология совкового раба на религиозный лад до боли знакомая песня  

А твоя психология, получается другая?! Поздравляю! Значит ты свободный человек? Свободный от общества , от морали . Дельтаплан , который сам себе обрезал верёвочку и воспарил в небо, стал от всего свободный. Ты предлагаешь анархию? Можешь не отвечать, как всегда, останемся при своих.   

>А про страсти так вообще все просто, вот придставь вагину всю из эрогенных зон, ты ее святой водой поливай хоть час хоть два, она что менее эрогенней будет, так может еще какой другой способ придумаем для избавления от страстей?   

Причём здесь физиология? Тебе что они (в-ы) снятся и покоя не дают , что ты их вплетаешь куда не попадя? Мне казалось уровень нашего разговора, не опустится до уровня животноводства.
У слова страсть, помимо физиологического значения ( о котором все только и грезят) есть другое и первичное значение , и в переводе с греческого , - страдание (и не то, о котором ты мог подумать) , душевное страдание. И слово похоть , я здесь употребил , как духовное развращение(падение , ну и т.д).  

>Российскую армию не спрашивают что она там думает а посылают воевать, нет токого органа мышления и решалова как армия, дествие армии следствие международной политики.  

Что ты цепляешься за слова, говоря « российская армия», я подразумевал наше государство.

>Не проще было два города построить, переселить всех русских из чечни, осетии, завод построить- работайте  

Что то знакомое я читал в детстве у коммунистов утопистов : «Город солнца» Компонеллы.
Кстати от таких « светлых и добрых» идей и напитался Карло Маркса . Это люди , а не скот.
Здесь бабушку то родную перевезти на дачу целая история, а ты ,построить два города!

В общем , я чувствую , чем больше я буду парировать, тем наши мысли как тараканы будут всё больше и больше разбегаться в разные стороны. Поэтому подытожив фонтан твоего красноречия, скажу что я от тебя понял :  

1) все козлы, особенно те, кто в правительстве  

2) осетинам не надо было помогать.  

3) я- совковый раб на религиозный лад, с мышление секретаря влксм

4) ты- свободный философ, знающий и имеющий на всё ответ

БРАВО!

---------------------------------------------------------

Жека  13.11.2008 00:51

Андрей, наверно вчера я тебе несколько резко ответил,…прости, брат! Но твоя  эмоциональность настолько заразительна, что заведёт любого, и уж тем более, человека «с мышлением секретаря ВЛКСМ»

…думаю, тебе будет интересно, чем закончился тот разговор, которым началась тема:
Надо ли быть «героями на белом коне»?  

Мой друг, мне сказал:  

     Все правильно Женя, но тут надо учитывать, что с точки зрения международного права Ю.Оссетия является территорией Грузии. И входя туда, грузинские войска никаких границ не пересекали. То, что они однозначно нарушили,- это соглашение о Миротворческих операциях. Именно поэтому российские войска имели полное право защитить население и миротворцев. Вход же в Грузию (основную территорию) был неправомерным. С точки зрения здравого смысла, это тоже нерационально. Если помнишь, Буш собирался завершить операцию в Ираке за 3 месяца, а мучается уже 5 год, сотни тысяч погибших. И потом Саакашвили (в отличие от Хуссеина) имеет мощную международную поддержку. Вначале надо объяснить миру кто он в действительности, а потом свергать его.  

На что я ему ответил:  

…ты замечательно расставляешь точки над «I» и, несомненно, прирождённый политик.
Логика и аргументация , с точки зрения здравого смысла, железная. И я с тобой даже согласен.
Но когда я слышу аргументы, касающиеся права юридического, как такового, сразу вспоминаю рейдерские захваты у нас в стране. А так же армию бездомных, которые лишились своих жилищ, потому что у них «права» не хватило. Общественные законы, а уж тем более международные – это фикция! Это фиговый листочек слабому, для успокоения. И уж кому, как ни тебе знать, что Америка плевала на все эти законы.   Вот , наверное и Россия, действуя не рационально, с точки зрения ПРАВА, поступила по-совести, плюнув на эту юридическую паутину. Может быть и зря.   Кого больше всех ненавидят, и наверное больше всего, в Америке? Юристов , а точнее адвокатов! Ну а почему, думаю, ты сам знаешь. Давай, действительно, закроем эту тему. И будем надеется , что помимо суда человеческого,  есть суд Божий!  

А он мне:  

Мудрые слова. Согласен.

А как думаешь ты?

--------------------------------------

@ndrei  16.11.2008 13:45

    Да нет, Женька, никаких резких выражений, во первых они не резкие, а рожденные в живых   дискуссиях, а это другое, споры это хорошо, в спорах рождается истина.  Секретарь влксм это образ мышления таких прототипов как допустим Грызлов. Здесь присутствует буржуазно-христианская мораль, а что она особенная, да особенная. Что в ней хорошего-стабильность, консерватизм. Что плохого- отсутствие своих и отрицание других свежих идей, т.к. все представления обо всем замкнуты в рамках и на любой неожиданный вопрос ответ легко дать внутри придуманной несомненно кем-то схемы, что несомненный минус, понимаешь манипуляция мозгами, хорошая, плохая, но действие ниже пояса. Вот простой пример- фильм "Адмираль" про колчака, фильм хорошо поставленный, но история искажена. Кто был Колчак- изобретатель первых карательных воинских подразделений, их черную форму, обязательное "благородное"(больше всех есть желание защищать свои интересы) происхождение и методы взяли на вооружение подразделения СС,известный факт, что дети разбитой армии генерала сибири, ретировавшейся в Манджурию, создали в 1942 году "Русскую фашисткую партию", откуда черпались идеи власовцы, бендеровцы, прибалты. Один плюс Колчака, говорят сочинил песню "Гори, гори моя звезда", но не факт. А его чуть ли не кананизировали, самый крутой полководец, че тогда немцы не кананизируют Гудариана?  Манипуляция? Большевики- маньяки, плохие, бяки, на фоне их Колчак красавиц писанный благородный со своей любовью к женьщине и родине, боже храни царя, а те цареубийцы. Полюбите Колчака и нашу буржуазную мораль основанную на капиталистических отношениях. А что это за отношения? Один тут бизнесмен вдруг уверовал в Бога, поехал к старцам за советом, те говорят приезжай на большее время и уехал он и....Когда мы еше штаны в ванной в хлорке варили, он уже был крутой, а сейчас.., но понял, что заниматься бизнесом и истинно верить не возможно, нет в бизнесе Бога и никогда не было!!!!!!!!!!!!!!!! Все остально самооправдание. Понимаешь на все вопросы ну почти дает ответы психология: самооправдание- естейственная защитная реакция психики человека на действия с пограничной моралью, твоя чудесная сказка- поведенческая реакция человека на изменившийся уклад жизни и возникших в связи с этим многих других вопросов, на которые надо отвечать и иметь при этом силу воли, характер, жизненную позицию, а ежели этого нет, то вот такой конец, испытание, ну да, но если туда сунулся-работай. Все проще не куда, не так красиво, но без самообмана и манипуляцией со своими мозгами.  Так что буржуазно-христианская мораль в основном работает в направлении скорее технократического общества, в коем мы стобой живем. Духовность сдесь не духовность, а самоправдание. Вера сдесь не вера, а  психологическая машина индульгенций. И если кто скажет, что какой-то бизнесмен строит церкви на свои деньги, то во первых таких ну очень мало, во вторых деньги эти полюбому не чистые, за ними стоят человеские трагедии, увольнения, унижения, недоплаты, кризисы и все прелести отношений бежду работником и работодателем. Нет, работник не ангел, но работодатель просто обязан быть демоном, что бы работник стал ангелом для него. КАК ТЕБЕ ЭТО!  И закончим тему войны. Америка - их политика заключается в обслуживании себя за счет многих других стран. Так же поступают и другие страны. Главное для них обеспечение своих граждан работой, едой, деньгами и т.д. А все остальное это другие государства, пускай сами думают как жить делать хорошие автомобили и продавать их по всему миру и богатеть. А вот страна Россия всегда особенная, 70 процентов жителей живут хуже пигмеев, а братьям по чему(вере, традициям, культуре или там че нефти море) помогать стремимся себе в ущерб, или Россия коданить хорошо жила от этого, нет. За что погибли 50 русских солдат? За Бога, за путина. Ну тогда что я могу только сказать-ПИ-ДЕЦ да и только, продолжайте дальше, но без меня. Мораль не то что с гнильцой- гнилая! Ведь мы знаем: политика-огр. деньги, война- огр. деньги. Народ простой солдат - РАЗМЕННАЯ КОППЕЙКА. И так везде и всегдаак было и так будет. Роль государства это не обеспечение граждан их правами и благосотоянием, а роль смотрящего, чтоб совсем уж как в 90стых др. др. не мочили. Мне тут рассказали недавно как в ореховской бригаде работали три штатных церковнослужителя. Кстати не ко всем одинаково подходили- одних считали уже неисправимыми и так махнут метелкой, обольют св. водичкой и гуляй- прощен, с другими говорят и думают что, что они престанут... уши отрезать. Кто то скажет: сложно все это, а я считаю что все просто- хорошее и должно быть таким и его сразу видно, а плохое часто рядится во что угодно, во сновном в хорошее, т.е. тебе сделали что то хорошее и ты рад безумно поступку, а в жизни все по другому, всегда есть подтекст и от тебя чего то хотят всегда, манипулируют. Вот отличить это действительно сложно. Так что в России и так все очень неблагополучно, отношение государства и отдельных органов к согражданам просто ужасное, если еще воевать начнут, так сразу уезжать надобно из этой бездуховной стране( а так и есть- тот кто сказал что Россия высокодуховная страна не то что ошибается, много к этому человеку вопросов).

------------------------------------------------------

Жека 18.11.2008 01:22 

 

У каждого человека своя правда. На всё, что происходит в мире можно смотреть разными глазами. Это зависит от того, через что проецируется в твою душу свет. Одно и тоже действие имеет для человека несколько побуждений.
Ты помог человеку, ну, к примеру, перевёл бабушку через дорогу:
1. Потому, что тебе её жалко;
2. Для того, что кто ни будь посмотрел , и похвалил тебя;
3. Для того ,что бы думать про себя, какой я хороший и правильный.
4. Потому, что просто хочешь помочь.

С точки зрения морали и нравственности, твой поступок прекрасен. А вот с точки зрения духовности, это большой вопрос: почему ты это сделал?
Оценивая поступки других , ты видишь , исходя из уровня своего духовного развития, только нравственную сторону этого поступка. Душу человека ни дано никому видеть. И в большинстве своём, эти и другие поступки будешь оценивать исходя из своего духовного опыта. Подобное притягивает подобное! И нам порой бывает трудно поверить в бескорыстность кого-то, нам это трудно понять. Мы во всём видим подвох , и расцениваем побуждение человека, примеривая его духовность на свою. Поэтому, рассуждая о защите Отечества, ты видишь только негативную составляющею, отметая все остальные.

Ты говоришь, «нет в бизнесе Бога и никогда не было!!!!!!!!!!!!!!!!» Поскромней, Андрей, поскромней. Не надо так категорично рассуждать о сферах, о которых имеешь туманное представление. Сначала для себя ответь на вопрос:
1. Ты хочешь сделать, помочь кому то и получить вознаграждение , или;
2. Получить вознаграждение , а уж как сделать, - не важно.
Так вот попробуй, что-то создать, в смысле песню, без вдохновения, за деньги. Получается то, что мы называем общим словом, - попса. Бизнес, тоже самое!

И ещё, брат, прошу тебя, не ругайся. Я понимаю, этот женский орган тебе, как свободному художнику, конечно, не даёт покоя. Но ладно если бы ты был просто музыкант, ты ведь всё-таки кандидат исторических наук, философ теоретик, тебе как-то это не к лицу. Русский язык богат, и можно всегда найти синоним.

Преклоняюсь перед твоей широтой. Вот уж точно про кого сказал Ф.М.Достоевский: «Широк, широк ты человек. Я бы сузил !» Если я не путаю, он говорил о свободе выбора человека , главным образом о духовной свободе.

--------------------------------------------- 

@ndrei  19.11.2008 09:32

Все правильно Женя ты сказал, но почему же получается все наоборот. Ты говоришь, сузим во имя широты духовной …, читай, прикусим язычок своей самовлюбленности. Самый простой  способ он же нейтральный это никуда не идти,- не на лево, не на  право, ни назад, ни вперед, тоять на месте и созерцать. Давай просозерцаем и посмотрим в циничные глаза реальности,   и мы увидим на форуме через месяц что-то, вроде:

...tarkan// У нас тут сейшн 23 че как  

...stakan// о круто чо пойдем  

...tarkan// мы тут написали новую песню "тонкая балерина"  

...@ndrei№2// сузили всеже сузили балерину во имя широты  

...tarkan// у нас тут концерт 13 в пятницу   

 

Сначала для себя ответь на вопрос:

1. Ты хочешь сделать, помочь кому то и получить вознаграждение , или;  

2. Получить вознаграждение , а уж как сделать, - не важно.  Так вот попробуй, что-то создать, в смысле песню, без вдохновения, за деньги. Получается то, что мы называем общим словом, - попса. Бизнес, тоже самое!   

Всегда хочется получить вознаграждение и за честно написанную песню, выстраданную, часть тебя, ( некоторые, тот же Савельев наооборот не хотят) но это уже легкое отклонение в песимизм, я например  пишу в стол, но с постоянной надеждой и оптимизмом что понравиться а о деньгах в этот момент не думаю,  думаю скорее нравиться ли мне, а то просто неинтересен сам процесс, хотя постоянно корректирую себя  чьим то мнением. НО САМОЕ главное я сторонюсь вот этого двухмерного плоского пространства восприятия(попсы), расширяюсь до трех, а может до четырехмерного пространства там больше трагедии чувств восприятия, иногда чувствуешь опасность  непонятных искажений и идти в этом направлении не хочется но эти поиски форм и есть вклад в прогресс  как форма выражения человеческих чувств. Этим я считаю помогаю но не навязываю хотя все равно навязываю.  Пускай это неудачные поиски или просто не повезет важен сам процесс. Могу и чисто попсовую песню в скором  времени замутить, ну там со всем саундом, купил я кстати комп навороченный специально под музыку заточенный, еще надобно хороший предусилитель и  микрофон и погнали фабрику во всем в мыслях изначальных, творчестве последующем, подходу как.....безнеспроету  а значит должен учитывать: в минимальное время как можно больше лавандосов тогда на плаву, если по  другому тонешь-конкуренция. Деньги текут не туда куда мы хотим, а туда где им хорошо. А хорошо им в данный  момент и влюбой другой как раз в попсе, то есть бизнес вообще Российский, любой по сути попсовый то есть обслуживающий  плоский мир двухмерный, мир чизбургеров и чебурашек. А потому что последних просто больше и заниматься этим  элементарно выгоднее. И никогда этого не остановить. Уйдут одни, придут другие. Или ты действительно веришь что ты сможешь уйти допустим из более выгодного строительного бизнеса отделочных материалов в бизнес...   менее выгодный там ну что то связанное с культурой не до этого сейчас а когда было до этого. А кому было  до этого элементарно зарядили чувства человека в специальную психомашину которая и выдала портрет потребителя  , который больше будет платить. Мы очень любим говорить о мецинатах, но всегда с грусть добавляем, что их всегда было мало.  Наверно самый продвинутый меценат был Нобель. Народный меценат- легенда о том, что если мужчина родит,  то ему дадут 1000000 долларов. То есть давай подумаем ведь на лицо вывод бизнесу невыгодно поаышать духовный уровень населения, элементарно  а населению поднимать свой духовный уровень где и когда, все живут от панедельника до пятницы в суровой реальности,  наконец пятница, суббота, воскресение вот бы раскрыть где раскрыть раскройте мне окно в европу и раскрывают свои  желания и понятия на что стоит потратить деньги причем примерно одинаково что в америке что у нас. В Америке даже похлеще чем у нас, у них даунов цивилизации еще больше, просто интелегенции тоже больше и она более свободная потому что более богатая, но не на многоилизации капиталистического толка не выгодно развитие духовного уровня и все для этого будет сделано. Формула проста: задница в тепле и мраморе, мозги вспоминаяют превидущую 126 серию сериала, челюсти жующие бублигум с ароматом 80-десятых, надежный, молодой, всегда не пьющий(пригубляюший), надежный прзидент в телевизоре, куча семейных забот что очень радует, главное что бы ты всегда говорил: да я правильно сделал как подтверждение адекватности, или как по другому сказать, вообщем согласие на манипуляцию со своими мозгами.  

Понимаешь были были времена битлз , ледзеппелин, но потом и у них все сошло на карбонат. А то что вернется  не факт, нет симптомов.   

Вера в дальнейшее успешное развитие цивилизации как то неопределенно, и дело не в кризисе, хотя он по ходу все же системный, а в том что государственный бизнес в мировом аспекте превалирует в политике, откуда такие методы как война, они никогда не прекращаются, в них участвуют всегда Россия, Америка, Китай пока в стороне. Низкий и без того духовный уровень России не хотят поднимать, действуют по американскому сценарию. Что я должен уважать таких идеологов.  

Все правильно Женя ты сказал, но почему же получается все наоборот. Ты говоришь ....

-------------------------------------------------------- 

 

Жека 22.11.2008 13:46

Андрей, ты великий теоретик, слушая тебя, можно попасть в такие дали, что трудно сразу увидеть выход и закрыть все темы, которые ты поднимаешь. Я не говорю о сужении поиска, во имя духовной широты. Что ты! Это преступление! Я говорю о том, что широта свободы, данная человеку такова, что он с ней столько может нарубить дров, что страшно становится.  

И сколько уже нарубили люди…, ну ты в курсе. Я не так красноречив как ты, и наверное, плохо донёс свою мысль. А заключается она в том, что из кучи дерьма, в котором мы все находимся, трудно судить о чём то ,не видя это дерьмо. Важно это понять. А так же то, что не все такие как мы, что есть люди лучше нас, и делают они своё дело руководствуясь не моральными и этическими принципами, а другими, которые вне сферы нашего разумения. Они делают так, потому что их душа не позволяет сделать иначе! (Возвращаясь к теме служения Отечеству.) Ты будешь смеяться, но я так действительно думаю. Я старомоден, в этом плане!


По поводу нашего форума, разочарую тебя и скажу так, - пока на этом сайте, - нашем сайте , существуют живые люди ,в каком смысле, надеюсь, понимаешь, помимо обыденной , и от этого не менее важной информации будет существовать и поиск истины. А эта тема неисчерпаема, так как, непостижима до конца.    

Читая тебя, слушая твои песни, я всегда наслаждаюсь именно многоплановостью твоего поиска. Это и есть путь разума в поисках истины!( Хотя, извини, уж очень размыт. ) Творческий процесс потому и творческий , а не производственный, потому что корень в нем –«творить» , от слова Творец ! Понимаешь , куда я веду. Хорошо , если в производственном процессе присутствует творчество , и плохо если наоборот. И ты замечательно говоришь: «важен сам процесс». Хотя если это только поиск, нащупывание, это понятно. А если ты хочешь получить вознаграждения, то извини , тут уж надо пахать, и помимо духовных поисков,- тупо оттачивать мастерство. Посмотри на работы Волегова, за внешней на первый взгляд их простотой, стоит титаническая работа. И это не громкие слова! И как бы моя мысль далеко не улетала, так нарисовать, «просто портрет» я не смогу. Если бы всю свою жизнь, как он, без остатка, отдал живописи, может быть ( я подчёркиваю, может быть!) , что ни будь и получилось. Но сейчас… Я тебе сколько раз говорил, что ты никак не хочешь собраться, ты в вечном поиски, и если ты хочешь чего-то достичь , то думаю, знаешь что надо делать …и знаешь, какие песни тебе надо в первую очередь «отточить» . Бери пример с Юрки, в плане упёртости и серьёзности в отточки материала.

Куда, и почему, текут деньги !? Ты говоришь: «бизнесу невыгодно повышать духовный уровень населения…», я считаю, ты не совсем прав. И опять, уж очень сильно обобщаешь. Есть бизнес, а есть идеология. И это отдельная тема . Не хотел бы сейчас это обсуждать. Бог даст, в ближайшее время напишу свои мысли по этому поводу ,а пока, давай поставим точку. И ещё раз повторю, не надо сужать поиск, во имя духовной широты, или наоборот. Это преступление! Пока тебя что-то волнует, и ты не равнодушен,- ты живой.

-------------------------------------------------------------- 

@ndrei   23.11.2008 11:56 

Да Женька, ты прав, занесло меня, но к этому я то привык уже давно, вопрос привыкнут ли другие. У меня бывают такие эмоциональные всплески поиска истины, читай шиза, но безобидная. Буду думать.

По поводу бурж. философии и отражении ее в жизни, то тут спорить бессмысленно, это все равно, что разубеждать в вере глубоко верующего. Тут или революция или сидеть, ждать и наблюдать, как те, которые так яростно ругают советский строй и говорят, как там было им плохо, наконец поймут как им плохо сейчас в период кризиса именно западной капиталистической экономики, модель которой мы копируем, в том числе Византийский. Вечные китайцы и хитрый восток рулят. А у нас всегда проблема, мы как трансвеститы не можем понять кто же мы, с кем же мы, поэтому такая уверенность в плохом сценарии событий, хотя нам не привыкать.   

Над твоими текстами буду думать, пока.

 

Назад

На главную

Место на «Форуме» в начале этого разговора. Если есть желание  что-то добавить.

Форум

 

 

 

 

 



Hosted by uCoz